錢達訪談記錄

錢達訪談記錄

姓名：錢達

職稱：新黨第三屆不分區僑選立法委員（1996.5-2000.5）

訪談日期：2025年11月20日

訪談地點：野禮攝影棚

Q：請問委員您當初怎麼會從美國跑回來，代表新黨選舉？

我從新黨下來以後寫了一本書叫《黃旗夢碎》，不過我的黃旗夢碎不是說新黨完了，新黨當時出現大亂，但是我對新黨的未來發展仍然是是樂觀的。我在那本書當中，就說到我當初怎麼回來。新黨成立的時候，新黨之友會在美國發展的非常快、力量非常強大，幾乎美國各大城市，幾乎都有新黨之友會，其中最主要的人物就是舊金山的戴錡。

大概是1995年選舉前，新黨已經知道應該可以獲得一席僑選立委。當時有一位女士叫做延惠君，他很積極想爭取這個席位，但是他沒有注意到他發生一個失誤，他為了表示他的決心把戶籍遷回了台灣。到了提名的時候，才發現他喪失了僑民的身份，沒資格參選僑選立委，於是戴錡通知我，要我準備資料補上去。這中間還有個插曲，延惠君跟戴錡的姐姐戴鈞很熟，戴鈞帶他去給一個會看命相的同事算命。結果那個朋友給他算了一下，說新黨下屆的僑選立委名字當中有金又有土。延惠君聽了很生氣就去罵戴錡，戴錡莫名其妙挨了一頓駡。因為這樣陰錯陽差，所以我成為了新黨第一位僑選立委。

Q：請問委員您後來寫了《黃旗夢碎》這本書，是什麼原因讓您會想寫這本書呢？

在新黨被搞垮以後，我想很多人知道一些情況，但是都不願意講。我是知道了一些情況以後，才寫了這本書。寫完書後再隔一兩年，我對情況瞭解更清楚，這些情況當時沒來得及寫在書裡。很多人說新黨是因為內訌而垮掉，比如像周荃和朱高正在立院黨團裡面大吵。我們黨團會議每次開會的時候，都是同時用早餐，那時候桌上有豆漿，周荃拿起豆漿潑朱高正，朱高正拿桌上的醬油潑周荃。平常老實的不得了的蔡正揚那天講一句話，大家全部都笑的一塌糊塗，蔡振洋說我們都變成101忠狗了。

當時看到那個場面，覺得我們敢跟外面講，說這是新黨立法委員的品格嗎？雖然他們兩人鬧得非常難堪，可是說實話，他們沒有能力毀掉新黨的，他們頂多把臉新黨的臉撕破，讓外界覺得很難看。但真正讓新黨傷筋動骨、把新黨打垮的根本不是他們倆。

我到後來才知道，新黨是怎麼垮的，新黨是被兩股勢力給撕裂。廣義的來說就是連戰跟宋楚瑜，這才是真正關鍵。如果對當時的情況還有印象，很多人都誤以為新黨跟親民黨是理念相合、方向一致。其實新黨跟宋楚瑜根本是死對頭，新黨大佬是最痛恨的就是宋楚瑜，很多人都不知道這個情況，就認為新黨跟親民黨應該是很相合的，完全搞錯了。

當年李登輝因為宋楚瑜的臨門一腳，當了國民黨主席。所以李登輝在擔任國民黨主席的時候，就讓宋楚瑜擔任國民黨秘書長，當時的副秘書長是關中。新黨的這7個創黨人，全部是關中的手下，都是關中培養出來的。當時在國民黨內他們對李登輝，已經進行很激烈的批判，這個時候宋楚瑜就替李登輝把他們全部趕出去。把新黨趕出去的當天，同時叫關中一起滾蛋，上午叫你滾蛋，下午就把你的所有的辦公室的檔案、資料打包，還檢查什麼東西可以帶，什麼東西不可以帶，當天就把你攆出去，毫不留情。所以新黨這些創黨人，對於宋楚瑜是記恨非常深的。

宋楚瑜抱李登輝大腿後，就青雲直上一直當到省長，結果1997年的時候，李登輝突然凍省，使得宋楚瑜開始反對李登輝。下面這些情況是我聽說的，但是我不止聽一方面說，我相信有確相當確切的這個證據。這個時候關中把新黨7個創黨人召集過來，告訴他們新黨不重要，真正重要是國民黨。關中告訴他們，現在宋楚瑜離開了，希望他們7個大佬，把新黨的力量抓回來去支持連戰。如果大家有印象當時新黨的義工，幾乎全部90%以上都支持宋楚瑜，可是新黨大佬們的意志，是要去支持連戰。新黨真正垮的原因，就是被這兩股力量給撕裂，因為大佬的意志跟義工的意志相衝突。

關中交代7個大佬的事情，就是把新黨能帶的力量帶出來，不能帶的力量把它打掉，免得被宋楚瑜利用。這些人的腦袋當中是沒有新黨價值的，一切以國民黨的未來為主，他們認為這才是愛國，這才是未來國家前途所在。我們這些新黨的年輕幹部都不懂啊，這些大佬他們要支持連戰，也講不出口。當時李登輝叫連戰，做過去從來沒有過的行政院長兼副總統，我們跟著新黨大佬們，還上街抗議連戰的。

關中當時就讓趙少康來主導這件事，對趙少康來講，要怎麼樣拿回新黨呢？這時有個很關鍵的事情，就是後來的「一中兩國」事件。當時姚立明和郝龍斌，向趙少康提議說新黨應該提出一個兩岸論述，這個論述就是「一中兩國」，他們請問趙少康的看法，趙少康不置可否，也不贊成、也不反對，聽聽以後就說，你們要做你們就做。結果他們一宣佈以後，趙少康馬上回過頭來，痛批他們違反新黨創黨的大陸政策。就以這個為名，說新黨現在已經變質了，他必須回來接管。

趙少康把新黨黨中央整個架空，我後來才知道7個大佬知道趙的計畫，也在配合他。當時比較支持召集人周陽山的，只有王建煊。我參加新黨的時候，對7個創黨人覺得真是太偉大了，國家這麼艱難的時候，敢跳出來脫離國民黨。但是當我淡出以後，我就發現新黨做的事情太不應該，怎麼可以為了別的黨的利益，去把自己的黨打爛掉。所以真正把新黨搞垮掉的，就是上層挺連與基層挺宋的衝突，兩股勢力將新黨徹底撕裂。當我離開新黨的時候，對大佬們很失望，我覺得只有陳癸淼和郁慕明，對我們二代公職還有一點愛護。

Q：趙少康是如何主導開放式初選呢？

當時趙少康在主導整個初選，他秘密開了好幾次會議，他召集的會議當中，也邀請很多新黨的外圍團體參與，要因為要搞初選讓他們配合。但是在這些會議當中，由李勝峰主持的時候就明確的講，這個我不要、那個不要、那個打掉。當時他們召集的會議當中，也請了許老爹新同盟會的幹部參加，他們回來就告訴我，會議當中李勝峰講的清清楚楚，錢達這個人我們要打掉。

老郁已經算是比較愛護我們二代的，老郁在一次餐會當中坐在我旁邊，他說錢達我告訴你，黨中央是有人決心要把你打掉的，他說我們也沒有辦法保你，你自己要努力。我們二代公職被打到有多慘，他要我們所有的公職人員參加初選的時候，如果你用巴士動員人去要停車的話，你要告訴他你的停車還有上車地點，報了以後就叫另外的公職去檢舉你，說你賄選。當時那些被叫去檢舉別人的人，也搞不清楚狀況。好多人就都去抓別人賄選，金介壽親口跟我講，就是黨部通知他，宋艾克在哪裡停車，到車上去逮宋艾克。

好幾個人被逮，包括蔡正揚。蔡正揚是一個非常老實、非常正派的科技人，不會有什麼壞的思想的，他也被檢舉。這些被檢舉的人送到廉政勤政委員會，廉政勤政委員會召集人是周陽山，廉勤會審查以後，覺得這些人的情況並不構成賄選。趙少康就開記者會罵周陽山，說周陽山和稀泥。這些人就是典型的，駡民進黨壞、罵別人壞，但是等到他們自己參政的時候，他們覺得政治就應該這樣玩。除非你不懂，你懂的話就應該這樣子玩，沒辦法政治就是這樣，他們的觀念就是這樣。些人談什麼理念，除了反共是真的，但是手段來講髒得不得了。

當時在新黨初選的時候，李勝峰自己參選，又擔任競選副總經理，這哪裡有公平性可言。有一個選區的投票所在學校裡面，那個學校的後門對著另外一個學校。所有這個選區候選人，停了車下完人以後，車子就得開走。同時一個學校的選區規定不可以開幾個門，全部都得從正門進入投票。結果李勝峰自己的遊覽車，可以開到另外那個學校的校園裡面去停車，然後直接從後門走進來去投票。蔡正揚和宋艾克被打出去，就是因為跟李勝峰在同一個選區。初選搞四個禮拜，在頭兩個禮拜宋艾克都領先，就先抓他們賄選。

Q：趙少康是如何取得飛碟電台經營權的？

新黨的7個創黨人，憑著新黨也有一定實力了，就跟發電臺的執照的人交涉，當時給了新黨9個中功率電臺的股份，都在大佬們的名下。趙少康在臺北市場選舉結束以後，雖然沒有當選，但是拿了不少的選舉補助金。王建煊就告訴他，你應該像我一樣成立基金會。

王建煊說他選立委的時候，因為大家的支持剩下的節餘很多。他說那是新黨義工的錢，不是我個人錢，不應該放到我口袋裡，於是成立了一個愛心基金會。王建煊就告訴趙少康說，你也這樣該做，這樣才對得起我們的義工。趙少康沒有同意，他用這個錢成立飛碟電台，再跟其他大佬把9個中功率電臺股份買斷，跟他的飛碟電臺結合就立刻壯大。

Q：趙少康的好友李志中是扮演怎樣的角色？

幫趙少康出謀畫策的一個是丁廷宇、一個就是李志中，這個人有點像金浦聰一樣，所有黑的事情都交給他去辦。他在黨裡面沒有職務，在黨裡面沒有一天的資歷，突然所有黨裡面事情、初選，都由他來管，他靠什麼呢？趙少康天天罵人家不民主，可他自己做事情就是這樣子幹。當時由李志中和馮滬祥去召集隊伍，由他們兩個人，一個人、一個人的談，乖的帶進來、不乖的打掉。我有一次遇到馮滬祥，我說你們怎麼可以做這種事情，馮滬祥說有什麼不可以。

Q：新黨創黨的時候，是否其實沒有一個長遠的計畫；而創黨人本身也是新黨垮台的原因？

他們沒有長遠的計畫，他們一切計畫，只以下次選舉要支援連戰為目標。新黨會垮就是大佬自己把人才都打爛掉了，結果創黨人之一的李慶華，居然在選前一天直接宣布投奔宋楚瑜，新黨當然完蛋。李慶華沒有趙少康的能力，同時人品又不佳。新黨最盛的時候有21席立委，那時立院黨團要選下一輪各委員會的召委，李慶華坐在裡面看報紙，不開會、不討論。當大家已經都提名好了，他突然講一句話說我沒有當，你們二代公職哪裡有資格當。當時蔡正揚已經在黨團會議上，當選李慶華想當的那個委員會的召委，就這樣硬把那個召委的資格搶過去。

我那時候才看到，新黨7個大佬只有陳癸淼和郁慕明，還比較講道理，還比較愛護二代公職。像謝啟大從來不參加黨團會議，他說我不喜歡吵架。我們參加黨團會議，是喜歡吵架嗎？當時要求我們每一個立委，都要參加黨團會議，但他從來不來。他在選區台中也沒有做服務，台中的義工問他說你怎麼都沒有看到人，他說我在臺北。在台中不做服務，在臺北說他不愛吵架，不參加黨團會議，結果兩邊都看不到人。

到了那一次初選，所有人連大佬都下場參加初選，陳癸淼和郁慕明都下場了。謝啟大堅持不參加初選，等到初選結束以後，他要求黨部徵召他。當時台中選區已經選出了常照倫。謝啟大說要新黨黨部徵召他，我覺得顯然是內部有運作，居然全委會裡面投票決議說，由三個大佬來決定要不要徵召謝啟大和傅崐成，結果真的三個大佬最後就決定徵召他們。那我們這些人，當初為什麼要參加初選？我們傻瓜嗎？

他們為什麼幹這個事情？因為關中當時召7個大佬回去的時候，他們整個計畫當中有一項，關中的要求是7個大佬全上。就是抓住關中這一點，反正我是名單內的，我一定要上的，所以我根本不參加初選，到時候叫黨部徵召就好，結果黨部真的決定徵召他。我當天在立法院，我走到陳癸淼和郁慕明面前，因為所謂的三個人決定，就是他們三個人決定，他們兩個都在裡面。我當著他們面拍桌子罵說，你們怎麼可以把新黨，搞成一個無恥的政黨。

新黨大佬在黨裡面的運作，也有點自視大佬的身份非常跋扈。當時選臺北縣長的時候，新黨要提名候選人，楊泰順要參選，周筌非不准他參選，天天到處罵他、打擊他。在這件事情上，幾乎要把新黨掀翻了。講老實話除了我們新黨自己人，才覺得我們堅持理念，外面人說實話看不起新黨。外面傳言說新黨因為每個人都太優秀，所以互相不服。在我看起來，我們什麼時候不服過？我們為什麼會不服，我們從國外回來這麼欽佩大佬，結果莫名其妙在裡面這樣子搞。

趙少康還對外面講說二代公職不聽話、心高氣傲，他們有一種心態，像我擔任僑選立委，他們認為是他們給我的，所以我應該聽話。在大選結束以後，我在全委會上當場站起來大罵人趙少康，陳癸淼說即使把把趙少康打下18層地獄，也救不了新黨，叫我們不要罵。我心裡想說罵他救不了新黨，我不罵他就救的了新黨嗎？照這個邏輯，我們不應該反國民黨，因為你罵李登輝也救不了國民黨，這算是什麼邏輯？我那時候真的對新黨相當失望。