劉一德訪談記錄

劉一德訪談記錄

姓名：劉一德

職稱：第二、三屆國民大會代表（1991.5-2000.5）、台灣團結聯盟黨主席

訪談日期：2025年3月28日

訪談地點：台灣團結聯盟黨部

Q：請問劉主席您當年怎麼會寫《新黨總批判白皮書》這本書？

我記得那時候新國民黨連線一直有說要組黨，他們的意識形態算蠻清楚的，一個就是批判李登輝不親中。當時新黨是主張要跟中國交往，當然那時候民進黨也是主張要大膽西進，新潮流也是講要強本西進。在社會的氛圍裡面會產生一個感覺，就是李登輝雖然出自國民黨的腐敗勢力，可是他比較本土；民進黨是新興的力量，可是他也希望跟中國交往。我印象最清楚的就是新國民黨連線，一直說李登輝在阻撓跟中國交往，把臺灣變成鎖國。新黨打著正統國民黨的牌子，從國民黨裡分離出來。那個時候李登輝旁邊沒有沒有什麼文人，李登輝的本土論述也沒有出來，相形之下有點孤單。

所以才有了寫這本書的想法，那這本書的主要作者是謝建平，和另外一位曾做過羅福助助理的陸之駿。陸之駿當時忘了是什麼職務，所以不太適合掛名，但這本書的編寫主要是他們兩個為主。新黨早期有些左翼也是早期黨外人士，所以彼此都有認識瞭解。

（陸之駿：馬來西亞華人，。1983年以僑生身分來台就讀中國文化大學，並加入校內的華岡詩社，參與具政治關懷的詩刊《春風》、雜誌《夏潮》，並跨校與輔仁大學籌組社運團體「文化社」，為工農、環保等各項公民議題發聲。曾隨詩人林華洲籌辦《前方雜誌》，短暫任職於《人間》雜誌、《中時晚報》，《民進周刊》、《自立晚報》總主筆、《台灣公論報》社長。陸續擔任過民進黨主席許信良、立委李進勇、羅福助國會助理。2021年，因注射高端新冠病疫苗，休克猝死。） 

Q：劉主席當年跟新黨交鋒比較多是在國大議場，當時雙方的主張主要爭議點是什麼？國民黨當時內部是不是表面上說反對，私底下其實是贊成國大延任？

新黨的國大代表我覺得他們蠻優秀，很多為都是博士、碩士，撇開意識形態不講了，以人的素質來說是不錯的。新黨跟我最主要有法律爭議的是林忠山，當時我提出國大延任案，國民黨的幹部在台上罵的要死，其實其他的國民黨國代，覺得能延任兩年很好，那民進黨也很團結，所以延任案才會過。當時林忠山私底下是很希望過，但是站上台又要罵，說你們在這邊自肥，罵他要罵、私底下他也很愛。我當時在台上就把他講出來，林忠山就告我，那很多國代幫我作證，所以我勝訴。當時要通過要3/4贊成，國民黨180幾席，大概跑了160個過來，所以就過了。新黨反而比較有原則，選擇刻意缺席。

Q：請問劉主席從寫這本書到今天，您怎麼看新黨整個的發展？新黨跟台聯一樣都是小黨，怎麼看單一選區對小黨的影響。

台灣政黨第一個被當做第三勢力的是新黨，不是台聯，台聯是第二個。其實臺灣一直有第三勢力的需求，這群人最早到新黨，後來到台聯，現在變成民眾黨。新黨剛出來的時候，強調是中華民國，他強調說是國民黨的體制裡面，一個比較忠於國民黨的力量，沒有像現在這麼明目張膽的說我就是親共，新黨後來從中華民國派變成中華人民共和國派，因為親共所以泡沫化。

我差不多是這兩三年來的想法，覺得可能臺灣的小黨，要活下來可能要找統獨以外的議題。美國很明顯是左右議題，臺灣很多的議題講來講去就變統獨。國民國民黨本來是是右派，他現在變成共產黨，共產黨是左派。因為畢竟四十幾萬票就有三趴，三趴就有補助，臺灣要拿一個黨要拿四五十萬票，不是不是太困難。偏偏在選舉的操作又不學德國，大黨又會說投小黨不好，像民進黨又跟你講搶救義川大兵，一講小黨就死了。

Q：請問劉主席您認為新黨未來還有發展的空間嗎？

台灣應該還是有和統的空間，但是中國也要配合。如果中國說放棄武力，大家和平來統一。其實臺灣很多人想內心想統一，但是你武力壓迫那麼強，就沒辦法接受。新黨原來打的中華民國很響亮，給人感覺國民黨的正統是在新黨，所以後來有個口號，新黨共產黨化、國民黨新黨化、民進黨國民黨化。這這是整套的，新黨親中說共產黨好，國民黨喊中華民國變新黨，民進黨選舉也需要綁樁腳變國民黨。

臺灣的政治勢力你要親中可以，但你要想辦法用和平的方式，帶給臺灣人希望。我認為臺灣對中國的戰略有三個層次，第一個層次就是黑熊學院那樣，就是你打我，我就跟你打，這種穩死的，因為戰場在臺灣，臺灣人怕死。要像至少像以色列一樣，以色列是刺蝟，以色列汝的防空飛彈是千分之999，你飛彈打不進來，無法攻擊到我。第三個是毒蛇，你想打我，一開打你上海也完蛋了、廣州也完蛋、北京也完蛋，臺灣射的到只是美國不給你原子彈。那在一個力量均衡的狀態下，新黨可以提出說我們來談，站在臺灣的立場，臺灣做主體有機會跟中國共產黨取得和平，臺灣有絕對有選票基礎。